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Werden wir jetzt ausgesperrt???

Allgemeines aus den Bereichen: Auto, Verkehr, Recht, Szene usw... was nicht direkt mit Audi zu tun hat.

Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon Hynky » Mo 8. Okt 2018, 18:56

Es wird immer bunter: Die Deutsche Umwelthilfe versucht, ein Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich oder logge Dich ein. in Berlin durchzusetzen. Zitate aus dem Artikel:
"Die Organisation hatte bekräftigt, sie werde vor Gericht auf einer großen Verbotszone für Dieselwagen in der Berliner Innenstadt bestehen. Zu hohe Werte der gesundheitsschädlichen Stickoxide seien ein „flächendeckendes Problem“, hatte DUH-Geschäftsführer Jürgen Resch der dpa gesagt. Deshalb genüge es nicht, für ältere Dieselfahrzeuge lediglich einige Straßen zu sperren."
" „Auch die Euro-6-Diesel sind ja bekanntermaßen nicht alle sauber“, sagte ein Sprecher der Senatsverkehrsverwaltung am Montag zu einem entsprechenden Bericht des RBB. In Szenarien würden daher auch Einschränkungen für Diesel mit den Abgasnormen Euro 6a, 6b und 6c untersucht."

Vor einigen Jahren hat die DUH u.a. im Bereich der Lichttechnik (v.a. Leuchtmittel) gewütet und die gesamte Industrie gegen sich aufgebracht, da hatte ich ein wenig mit denen zu tun. Ich kann euch versichern: um die im Namen genannte Umwelt geht es denen nicht, das ist mehr so ein Rechthabenwollen und Machtspiel.

Am besten verbieten sie die Nutzung neu hergestellter, tageszugelassener Kfz. *Koppschüttel*

Gruß
Christian
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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon Jan867 » Di 9. Okt 2018, 12:22

Hallo Christian,

ich kann den Unmut vieler Dieselfahrer absolut verstehen, aber was ist mit dem Unmut der Lungenkranken? Die sind für ihr Leben froh, daß sich endlich mal jemand ihrer Nöte annimmt. Nun kann man sicherlich nicht die Zeit um 200 Jahre zurückdrehen, wo ein Herdfeuer oder eine Esse die einzige menschengemachte fossile Verbrennung darstellte und dazu auch ziemlich gesundheitsschädlich war.

Tatsache ist, daß ein € 6-Diesel immer noch 4mal so viel Stickstoffdioxid wie ein € 1-Benziner ausstößt, und in niederen Klassen deshalb auch genau aus dem Grund in Usa nicht erlaubt waren. Doch dann kam VW und wußte es besser... Erst die Klasse 6d soll besser sein.

Es ist gut, daß Gerichte die Lobbyarbeit zwischen Politik und Konzerne stören, denn sonst wäre doch gar nichts geschehen. Man beachte auch, daß sich die Gewinne der betroffenen Konzerne trotz erheblicher Strafzahlungen immer noch im 2stelligen Milliardenbereich befinden, es trifft dort also keine Armen, und man kann immer noch in Geld baden.

Es ist jetzt Sache der Gerichte, dieses unglaubliche Konglomerat von Politik und Konzerne zu (be-) verurteilen, was entsprechende Maßnahmen zur Folge hat. Siehe auch die Mustersammelklage. Dabei müssen sie mit Bedacht urteilen, um geschädigte Autobesitzer zu entschädigen, und über ein gewisses Augenmaß verfügen, damit sie D nicht ins vorletzte Jahrhundert zurückschrauben.

Und andere hoffen darauf, daß sich Richter nicht von der Politik beeinflussen oder sogar korrumpieren lassen, wenn ihr Urteil gefordert ist, auch wenn die Lungengeschädigten der letzten 10 Jahre durch die zusätzlichen Luftschadstoffe vermutlich nie entschädigt werden.
Grüße
Jan
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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon josefini1 » Di 9. Okt 2018, 12:41

Hallo Jan, der Einwand mit den Lungenkranken ist durchaus berechtigt. Aber gibt's denn überhaupt verläßliche Daten, wieviele tatsächlich wegen der Stickoxyde VON PKWS lungenkrank geworden sind?

Ich befürchte bei solchen Behauptungen immer eine große Portion Populismus dahinter.

Und zur Unterscheidung Stadt/Land: Was ist, wenn in zwei Jahren jemand im Landkreis Schießmichtot im hintersten Wald erhöhte Stickoxyde ausmacht? Gibt's dann nachträglich Geld?

Alles Verarxxxe, meiner Ansicht nach.

mfg
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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon audi_jr » Di 9. Okt 2018, 13:13

Ach Leute, jetzt fangt doch bitte nicht damit an.

Krankheiten kommen und gehen. Ja, es mag sein, dass einige/viele durch die Diesel Lungenkrank wurden. Aber was soll dann ein Verbot der Diesel bringen?

Dann werden diese Leute halt durch die Handystrahlung Krebskrank. Wollen wir die dann auch verbieten?

Wenn es wirklich um die Gesundheit der Menschen geht, dann bitte wieder zurück auf Anfang hinter die Steinzeit und noch weiter......aber das ist mit Sicherheit das gleiche wie mit dem Rauchen oder dem Alkohol. Jeder, aber auch wirklich jeder weis, dass es nicht gesund ist. Trotzdem wird es gemacht und schon gar nicht von Seiten der Regierung verboten. Man stelle sich vor, der Welt fehlt das Geld, was durch Tabaksteuer, Mehrwertsteuer beim Verkauf usw. umgesetzt wird. Und genau aus dem grund ist dass mMn alles nur scheinheilig.

In der ganzen Sache geht es meiner Meinung nach einzig und allein darum, dass Gelder wieder mal anderweitig verteilt werden sollen/müssen. Dabei stellt sich mir die Frage: Wer bekommt eigentlich diese Strafzahlungen von VW? Der Bund, das Land, die Geschädigten oder wer?
Gruß Jürgen

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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon josefini1 » Di 9. Okt 2018, 13:22

Hallo Jürgen! Ganz so sehe ich das jetzt nicht. Rauchen und saufen kann man jederzeit aus dem Weg gehen, wenn man es nicht will. Den Autoabgasen allerdings nicht.

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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon audi_jr » Di 9. Okt 2018, 13:58

josefini1 hat geschrieben:Hallo Jürgen! Ganz so sehe ich das jetzt nicht. Rauchen und saufen kann man jederzeit aus dem Weg gehen, wenn man es nicht will. Den Autoabgasen allerdings nicht.

mfg
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Doch, kannst du theoretisch auch. Helgoland ist z.B. Autofrei und einige Inseln in der Karibik etc auch, wobei hier auch wieder die schlechte Luft des Umlandes vorbeizieht.

Ich weis, ist jetzt etwas übertrieben/lächerlich. Aber du glaubst doch selbst nicht, dass derjenige, der sich über Dieselabgase beschwert a) selbst kein Auto hat oder b) nur ein Elektroauto hat und c) dazu den Strom für sein Elektroauto zu 100% aus erneuerbaren Energiequellen zieht, oder? Außerdem müsste er dann zu Hause auch zu 100% autark leben, denn selbst seine Lebensmittel, Kleidung usw. werden mit LKW geliefert, die wiederum die Luft verpessten.

Somit ist es heutzutage zu 100% nicht mehr möglich, absolut gesund zu leben.

Ergo bringt auch die aktuelle Debatte nichts und ist nur alibimäßig, denn die schlechte Luft macht vor einer Umweltzone keinen Halt und zieht außen rum. Also wieder zurück in die Steinzeit mit Handkarren, ohne Handy, Strom, Auto usw.

Es steht doch jedem frei, von der stinkenden, luftverpessteten, lärmenden und stressigen Stadt aufs Land zu ziehen. Aber nein, das will ja uch wieder keiner. Da hat man dann ja so einen langen Arbeitsweg, kann abends nicht um die Ecke feiern gehen etc.
Du kennst das doch vom Grenzland hinter VOH selbst. Wer will denn schon freiwillig dorthin ziehen.

Wenn die Menschheit endlich mal bereifen würde, dass Bequemlichkeit krank macht, dann bräuchten wir diese ganzen Debatten nicht. Aber nein, so ist es doch viel einfacher.
Gruß Jürgen

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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon josefini1 » Di 9. Okt 2018, 14:23

Hi, ich will Dir ja nicht ganz widersprechen, vom Prinzip her ist ja auch so.

Ich finde nur den Vergleich nicht ganz gelungen, da Rauchen und Schnaps existentiell völlig unsinnig sind (wenn auch mit Vergnügen verbunden.....), ein normales Leben ohne Auto, Handy, Heizung, Ofenfeuer etc. jedoch praktisch nicht möglich ist.

Und das Ausweichen in die Karibik ist halt auch nicht wirklich praktikabel. Für ein funkktionierendes Sozialgefüge sind Regeln und Grenzwerte schon sinnvoll, sonst könnte und würde jeder nur noch tun, was er wollte.

Aber generell ist der Autofahrer immer der Böse, gleich nach dem Menschen, der seine Wohnung mit Holz beheizt statt mit Öl. Weil auf die "kleinen" kann man halt am besten draufhauen.

Und außerdem frage ich mich, wer bzw. auf welcher Basis die Grenzwerte geschaffen wurden. Deshalb ja meine unrsprüngliche Frage, wieviele tatsächlich in den letzten Jahren durch Stickoxyde zuschaden kamen.

Mit dem Landleben hast Du recht. Meine Frau hat seit einem Jahr ein alten Häuschen nahe der Grenze in ESL zu verkaufen (gehörte der Mutter). Vom Immobilienboom in D hört man hier recht wenig.

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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon Jan867 » Di 9. Okt 2018, 17:34

josefini1 hat geschrieben:Hallo Jan, der Einwand mit den Lungenkranken ist durchaus berechtigt. Aber gibt's denn überhaupt verläßliche Daten, wieviele tatsächlich wegen der Stickoxyde VON PKWS lungenkrank geworden sind?

es muß nicht jemand davon krank geworden sein, aber der Gesundheitszustand verschlechtert sich bei manchen Patienten deswegen. Das ist klinisch bewiesen.




Und zur Unterscheidung Stadt/Land: Was ist, wenn in zwei Jahren jemand im Landkreis Schießmichtot im hintersten Wald erhöhte Stickoxyde ausmacht? Gibt's dann nachträglich Geld?

nein, das ist die Ungerechtigkeit, die der Dieselgipfel nach sich zieht. Es wird ein Personenkreis bevorzugt, und die anderen schauen in die Röhre. Die Politik will keine Gerechtigkeit, sie will nur ihr Klientel vertreten. Dabei geben sie nur das ab, was sie sowieso über kurz oder lang hätten abgeben müssen. Die angebliche Partei des kleinen Mannes (die daran beteiligt war) hat mal wieder bewiesen, warum sie nur noch mit 17 % vor sich hindümpelt, denn sie hat sich für ihr Klientel nicht eingesetzt.




audi_jr hat geschrieben:Ja, es mag sein, dass einige/viele durch die Diesel Lungenkrank wurden. Aber was soll dann ein Verbot der Diesel bringen?

vermutlich, daß sie dann nicht mehr, oder zumindest weniger lungenkrank sind. ;)




Dann werden diese Leute halt durch die Handystrahlung Krebskrank. Wollen wir die dann auch verbieten?

diese Leute vielleicht nicht, aber andere. Dann würden alle mit Headset telefonieren müssen. Was ist daran schlimm?




Wenn es wirklich um die Gesundheit der Menschen geht, dann bitte wieder zurück auf Anfang hinter die Steinzeit und noch weiter......

es ist nicht nötig, mit der Steinzeit zu drohen, siehe meine Aussage weiter oben. Ich weiß, daß es auch intelligente Leute gibt, die etwas Anderes als schwarz oder weiß kennen.




Wer bekommt eigentlich diese Strafzahlungen von VW? Der Bund, das Land, die Geschädigten oder wer?

die niedersächsische Landeskasse.




audi_jr hat geschrieben:Aber du glaubst doch selbst nicht, dass derjenige, der sich über Dieselabgase beschwert a) selbst kein Auto hat oder b) nur ein Elektroauto hat und c) dazu den Strom für sein Elektroauto zu 100% aus erneuerbaren Energiequellen zieht, oder? Außerdem müsste er dann zu Hause auch zu 100% autark leben, denn selbst seine Lebensmittel, Kleidung usw. werden mit LKW geliefert, die wiederum die Luft verpessten.

Diesel gab es schon immer, nur daß sie früher sehr viel seltener im PKW eingesetzt wurden, womit die speziellen, örtlichen Stickoxidimmissionen sehr viel geringer ausfielen. Heute sind vermutlich mehr Diesel als Benziner unterwegs.




Ergo bringt auch die aktuelle Debatte nichts und ist nur alibimäßig, denn die schlechte Luft macht vor einer Umweltzone keinen Halt und zieht außen rum.

die Debatte ist insofern notwendig, weil man mit dem Diesel den CO²-Ausstoß verringern wollte. Dabei wurde zu weiter mindernden Maßnahmen gegriffen, die aber letzten Endes zu einer Erhöhung des Stickstoffoxides führte. Daß man Schiffe und Flugzeuge nicht sanktioniert, ist wiederum den Lobbyisten geschuldet.


Es bringt nichts zu lamentieren, daß wir jetzt in die Steinzeit zurücksollen, wenn die Argumente ausgehen. Damit macht man sich es zu einfach. Wer in einer freien Welt leben möchte, muß akzeptieren, daß es anders Fühlende oder entsprechend Betroffene gibt, die ihre Rechte erfolgreich einfordern.
Grüße
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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon kai 1 » Di 9. Okt 2018, 19:45

Jan867 hat geschrieben:Tatsache ist, daß ein € 6-Diesel immer noch 4mal so viel Stickstoffdioxid wie ein € 1-Benziner ausstößt,

ist aber kein korekter vergleich , wenn schon dann den euro6 diesel mit euro1 diesel vergleichen

das nen diesel mehr Nox produziert wie nen otto liegt im arbeitsprinzip begründet

Mfg Kai
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Re: Werden wir jetzt ausgesperrt???

Beitragvon Jan867 » Mi 10. Okt 2018, 12:26

ist aber kein korekter vergleich , wenn schon dann den euro6 diesel mit euro1 diesel vergleichen

das nen diesel mehr Nox produziert wie nen otto liegt im arbeitsprinzip begründet

warum nicht? Entscheidend bei der Schadstoffsituation ist, was hinter herauskommt. Und beim Stickstoffdioxid schneidet jeder Diesel schlechter als jeder G-Kat-Benziner ab.
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