[Typ89 NG] Kerzenbild

[kai 1]

tüv messung ist nicht unter last deswegen eigentlich für die Füsse

ja. Allerdings sorgt die Lambdasonde/Steuergerät immer wieder für Lambda 1, im Leerlauf, wie in Teillast.

das ist aber mit der sprungsonde nicht allzugenau

Mfg Kai

[Jan867]

Die Frage ist: ist dieses Kerzenbild schädlich für den Motor, oder noch akzeptabel?

Das linke Kerzenbild ist zu Mager = heiße Verbrennung, wäre für mich auf Dauer nicht mehr akzeptabel. => Abstimmen/Einstellen.

das wird schwierig. Der Stellerstrom wird vom Steuergerät aufgrund des LS-Signals bereitgestellt.

Breitbandlambda vorhanden?

nein. Ist die Sprungsonde für den Teillastbereich nicht genau genug?

Welcher Wärmewert?

Bosch WR78, also Wärmewert 7-8

Welcher Sprit?

98 Oktan

ZK dicht (abgepresst)?

was meinst Du mit dicht? Wassereintritt in den Verdichtungsraum? Zumindest fällt der Wasserstand im Ausgleichsbehälter nicht.

Sehen alle Zylinder gleich aus?

nein, weiter nach hinten werden die Zündkerzen etwas dunkler. Aber nicht rehbraun.

Evtl. spielt da auch deine 20V ZKD in den Wärmehaushalt (Strömungsrichtung/Volumenstrom) mit rein, der 10V ZK hat ja nicht umsonst andere Kühlwasserdurchgangsbohrungen (hatte ich ja schon einmal angeschnitten).

jupp, das hätte ich jetzt aber eher als positiv bei der Kühlleistung erachtet. Besonders der erste Zylinder scheint am stärksten betroffen zu sein, dabei dürfte die Kühlung wohl eher die beste sein, denn die Kühlwasserbohrungen bei der 10V-Dichtung befinden sich nur am 4. und 5. Zylinder, bzw. kaum am 1.

Die Auswirkung der Metalldichtung könnten darin liegen, daß durch die geringere Stärke der Quetschspalt über der Quetschnase verringert wurde, wodurch die Wirbelung der Ladung stärker zugenommen hat.

tüv messung ist nicht unter last deswegen eigentlich für die Füsse

ja. Allerdings sorgt die Lambdasonde/Steuergerät immer wieder für Lambda 1, im Leerlauf, wie in Teillast.

das ist aber mit der sprungsonde nicht allzugenau

Mfg Kai

weiß nicht, jedenfalls kommt die KE III-Jetronik mit einer Breitbandlambda nicht zurecht.

[Goldfischglas]

die Linke würde ich keinesweg als zu mager einstufen.

wann und wie wurden die Kerzen gezogen, wenn der Wagen auch nur ne Minute noch im Leerlauf zuvor vor der Garage gestanden hat isses eigentlich schon verfälscht. Idealerweise 1 - 2 km Fahrt mit relativ gemässigter Fahrt und mittlerer Drehzahl (keine Vollast am besten Mix über Land). Während der Fahrt Zündung aus und an die Seite, und Kerzen raus

für die jenigen die mit Englisch soweit klar kommen hier ein paar gute Links

Pump Gas Plug Reading.jpg

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nicht vergessen darf man auch das die Benzinqualität und die heutigen Additive ein ganz anderes Zündkerzenbild (sauberer und heller) liefern als das was man vor 15 oder 20 Jahren hatte/gewohnt war.

[schorsch9999]

Ist die Sprungsonde für den Teillastbereich nicht genau genug?

Nein, die Sprungsonde ist für die genaue Gemischbeurteilung leider nicht Aussagekräftig, darum sollte der Motor auch immer mit einer Breitbandsonde abgestimmt werden.

was meinst Du mit dicht? Wassereintritt in den Verdichtungsraum?

Ja, wenn er MKW verbrennt ist das Kerzenbild auch sehr hell, scheidet aber wohl aus wenn er kein Wasser "verbraucht"

weiter nach hinten werden die Zündkerzen etwas dunkler. Aber nicht rehbraun.

Auch normal

das hätte ich jetzt aber eher als positiv bei der Kühlleistung erachtet

Der Durchfluss durch den Kopf wird ja durch die Lage/Stärke der Bohrungen "reguliert", darum könnte sich das auch negativ auswirken, darum auch meine Frage ob alle Zylinder gleich aussehen
In diesem Fall liegt es daran wohl nicht.

weiß nicht, jedenfalls kommt die KE III-Jetronik mit einer Breitbandlambda nicht zurecht.

Du sollst die auch nicht an die KE anschließen, Abgestimmt wird ja bei deaktivierter (ausgesteckter) Lambdaregelung, das Gemisch wird dabei nur per Breitbandsonde kontrolliert und korrigiert.

@Goldfischglas
Prinzippiell hast du mit deiner Aussage recht, darum habe ich ja u.a. auch nach der Spritqualität gefragt.
Du kannst mir (uns) aber glauben, das Gemisch der linken Kerze ist definitiv zu Mager, hab schon genügend Kerzenbilder der 5 Ender mit idealem Gemisch gesehen
Bei modernen Motoren mit Schichtbetrieb sieht das Kerzenbild natürlich ein wenig heller aus.

[Jan867]

für die jenigen die mit Englisch soweit klar kommen hier ein paar gute Links

danke für die Links. Leider genügt mein Englisch gerade für eine Pizzabestellung. Vielleicht kannst Du ein paar Erklärungen dazu geben?

Ist die Sprungsonde für den Teillastbereich nicht genau genug?

Nein, die Sprungsonde ist für die genaue Gemischbeurteilung leider nicht Aussagekräftig, darum sollte der Motor auch immer mit einer Breitbandsonde abgestimmt werden.

die Abstimmung müßte dann aber wohl im KE III-Steuergerät erfolgen, worum bisher alle Mapper einen großen Bogen gemacht haben.

weiter nach hinten werden die Zündkerzen etwas dunkler. Aber nicht rehbraun.

Auch normal

wieso? Kürzerer Ansaugweg und Zylinder mit dem heißesten Wasser.

weiß nicht, jedenfalls kommt die KE III-Jetronik mit einer Breitbandlambda nicht zurecht.

Du sollst die auch nicht an die KE anschließen, Abgestimmt wird ja bei deaktivierter (ausgesteckter) Lambdaregelung, das Gemisch wird dabei nur per Breitbandsonde kontrolliert und korrigiert.

und welches Steuergerät korrigiert das Gemisch?

das Gemisch der linken Kerze ist definitiv zu Mager, hab schon genügend Kerzenbilder der 5 Ender mit idealem Gemisch gesehen

ist das Gemisch zu mager, oder der Wärmewert der Kerze zu hoch?
ein ziemlich gleicher Motor lief bei gleicher Verdichtung mit den gleichen Kerzen, die das braune Kerzenbild rechts produzierten.

[schorsch9999]

die Abstimmung müßte dann aber wohl im KE III-Steuergerät erfolgen, worum bisher alle Mapper einen großen Bogen gemacht haben.

Wieso hälst du überhaupt so Krampfhaft an der KE fest?
Mit einer MPI oder frei Programierbaren könntest du aus dem gleichen Motor viel mehr herausholen

wieso? Kürzerer Ansaugweg und Zylinder mit dem heißesten Wasser.

Muss mich korrigieren, sollte eigentlich gerade anders herum sein weil 1. Zylinder quasi zusätzlich noch Fahrtwindgekühlt ist während der 5. voll in der Hitze des Motorraums (Windschatten) sitzt. Spielt aber durch den Wassermantel eine eher untergeordnete Rolle
Auch die Krümmertemperatur spielt da noch rein, der 1. ist der Kühlste.

und welches Steuergerät korrigiert das Gemisch?

Es geht ja erstmal um die Grundbedatung des Kennfeldes, wenn die daneben ist müßte die Lambdaregelung ja immer dagegen Arbeiten. Was dann los ist wenn die Lambdasonde mit der Zeit träge oder defekt wird kannst du dir vorstellen.
Ein gut abgestimmter Motor läuft auch ohne Lambdaregelung nahe an Lambda 1 (leicht in Richtung Fett).

Nochmals die Breitbandsonde erstmal nur zur Ist-stand Aufnahme verwenden.

ist das Gemisch zu mager, oder der Wärmewert der Kerze zu hoch?
ein ziemlich gleicher Motor lief bei gleicher Verdichtung mit den gleichen Kerzen, die das braune Kerzenbild rechts produzierten.

Damit hast du dir deine Frage doch schon selbst beantwortet

[Jan867]

Wieso hälst du überhaupt so Krampfhaft an der KE fest?
Mit einer MPI oder frei Programierbaren könntest du aus dem gleichen Motor viel mehr herausholen

vermutlich ja. Ich mag die KE, und für eine Efi müßte ich wieder die Schulbank drücken. Habe einfach keine Zeit dafür. Hat ja bisher mit der KE auch funktioniert.

Nochmals die Breitbandsonde erstmal nur zur Ist-stand Aufnahme verwenden.

das könnte man zur einfachen Kontrolle mal vornehmen.

ist das Gemisch zu mager, oder der Wärmewert der Kerze zu hoch?
ein ziemlich gleicher Motor lief bei gleicher Verdichtung mit den gleichen Kerzen, die das braune Kerzenbild rechts produzierten.

Damit hast du dir deine Frage doch schon selbst beantwortet

einfach so läuft der Motor nicht zu mager. Immerhin befindet sich an diesem Motor die gleiche KE, Lambdasonde und Elektrik wie am alten.

[kai 1]

hallo

ja die sprungsonde erkennt nur zwei zustände , zu fett und zu mager , das gibt dann ne wellenregelung fett > mager > fett > mager und so weiter

ne breitbandsonde ist aber zum genauen abstimmen erforderlich , da kann man nen controler + anzeige nutzen

die düsen müssen aber auch in der menge gleich laufen sonst ist das unbrauchbar > düsen müssen also fit sein und der mengenteiler auch

ob nur ne richtige EFI oder Ke derivat halte ich nicht für so relevant , relevant ist das man mit dem system richtig umgehen kann > fachkentniss ! soll ja auch kein hochgezüchteter rennmotor werden

Mfg Kai

[schorsch9999]

ob nur ne richtige EFI oder Ke derivat halte ich nicht für so relevant

Für das hier besprochene Problem ja, wenn es aber um das ausnützen des vollen Potentials des Motors bzw. Kennfeldbedatung geht, nein

[kai 1]

Für das hier besprochene Problem ja, wenn es aber um das ausnützen des vollen Potentials des Motors bzw. Kennfeldbedatung geht, nein

geht doch hier um nen seriennahen motor ? keine nockenwelle über 300° keine grossen kanäle , keine grossen ventile

Mfg Kai