[Typ44] NF Motor geht im kalten Zustand im Leerlauf immer wieder aus

[Malte100]

Hallo Zusammen,

nachdem ich ein paar Hürden überwinden musste, läuft mein Audi mittlerweile auf allen fünfen (zumindest meistens) .

Ich habe allerdings noch ein paar Probleme bevor ich in Richtung Abgasuntersuchung/Hauptuntersuchung blicken kann:

Wenn ich den Motor starte, springt er ziemlich zuverlässig sofort an. Motordrehzahl geht auf 1500-2000 und trudelt dann bei 1100 bevor er nach etwa 10-15 auf ungefähr 750-800 abfällt.

Allerdings habe ich das Problem, dass er in dieser Zeit immer wieder einfach so ausgeht. Die Drehzahl fällt ab, er tuckert noch kurz und wenn ich kein Gas gebe, stirbt er ab. Dem kann ich entgegenwirken, indem ich mit dem Gas spiele und ihn aus dem Leerlauf raushole. Dies passiert nach keiner mir bekannten Regelmäßigkeit. Manchmal macht er das überhaupt nicht wenn ich starte, läuft er sauber die ganze Zeit im Leerlauf auf allen Fünfen, manchmal nur 2-3 bevor er normal läuft und teilweise muss ich ihn wirklich 1-2 Minuten auf 2000 Umdrehungen halten, damit er mir nicht abstirbt.

Sobald der Motor warm wird, passiert das nicht mehr. Stellt man ihn allerdings ab und wartet ein paar Minuten, muss man schon ein paar Mal orgeln und die Zündung neu anmachen, sodass er anspringt.
Teilweise läuft er dabei auch nicht auf allen Zylindern und es riecht stark nach verbranntem Sprit.

-Sicherungen sind alle durchgemessen und heile, einzig Sicherung 12 brennt gelegentlich durch, aber das sollte eine andere Geschichte sein (Rückwärtsgangleuchte, Diffsperre und ABS)
-Sämtliche Verschleißteile im und am Motor (Dichtungen, Lagerschalen, Kolbenringe, etc.) sind neu
-Kompression habe ich gemessen: Kalt 8 Bar auf allen Zylindern, Warm 12 Bar
-Mengenteiler, Drucksteller und Druckregler sind generalüberholt
-Spritpumpe, Leitungen, Tank und Benzin- und Luftfilter sind neu
-Leerlaufregler stammt aus einem funktionierenden Motor (Widerstand 9 Ohm)
-Leerlaufschalter und Volllastschalter haben Durchgang und der Motor reagiert auch wenn man sie betätigt
-Falschluft kann ich ausschließen, Krokodil habe ich mehrfach überprüft und auch bei abgesteckter Kurbelgehäuseentlüftung und Tankentlüftung tritt das Problem auf
-Kaltstartventil habe ich überprüft und es spritzt die Sollzeit ein und tropft auch nicht nach
-Einspritzdüsen habe ich herausgezogen und ausgelitert: Keine Auffälligkeiten
-Steuerzeiten habe ich mehrfach überprüft
-Motorsteuergerät habe ich aus einem funktionierendem NF getestet, Fehler bleibt bestehen
-Masse habe ich sowohl am Motor als auch am Steuergerät kontrolliert
-beide Sensoren für die Kühlwassertemperatur sind neu und der obenliegende liefert auch die richtigen Widerstände sowohl jeweils gegen Masse als auch gegeneinander
-Kraftstoffpumpenrelais ist neu
-Zündzeitpunkt habe ich mehrfach im Diagnosemodus ausgeblinkt und eingestellt
-Zündkabel, Verteilerkappe und Zündkerzen habe ich aus einem funktionierenden Motor ausgebaut und keinen Unterschied festgestellt
-CO Gehalt liegt bei warmen Motor und Leerlauf bei 0,17%
-Die Zündkerze von Zylinder 3 ist etwas schwarz im Gegensatz zu den anderen vier
-Der Druckstellerstrom liegt im Leerlauf konstant bei 9,90mA, gebe ich Gas, steigt er kurz auf 10-11 und bleibt dann wieder bei 9,90mA stehen auch wenn ich das Gas halte
-Schubabschaltung funktioniert ganz normal, er springt auf -60mA
-Lambda: Eine neue Lambdasonde verharrte bei ungefähr 200mV, daraufhin habe ich die alte wieder eingebaut, diese schwankt deutlich mehr, allerdings auch eher im unteren Bereich
-Die CO Schraube am Stauscheibenpoti war schon aufgekratzt, allerdings habe ich sie bislang in Ruhe gelassen
-Ziehe ich während des Motorlaufs den Stecker des Druckstellers, verändert sich die Drehzahl. Er scheint also zumindest irgendwas zu regeln.

Des Weiteren habe ich das Problem, dass wenn ich während der Fahrt (30 km/h und 2500 U/min) die Kupplung betätige, der Motor oft ausgeht. Die Motordrehzahl fällt (klar, durch die Schubabschaltung), aber quasi zu lang. Manchmal fängt er sich irgendwo bei 200-300 Umdrehungen und geht dann wieder auf 700-800 Umdrehungen, aber meistens geht er ganz aus.

Kann mir irgendjemand helfen oder weiß zumindest, was es sein könnte?

Liebe Grüße

[5-ender]

Die CO-Einstellschraube ist nicht beim Poti, sondern oben zwischen Mengenteiler und Ansaughutze.
Diese Schraube ist mit einem kleinen Stopfen verschlossen.
Mit der Schraube am Poti wird die Psition des Stauscheibenpoti verstellt. Zum Einstellen wird die Spannung,
in Abhängigkeit zur Stauscheibenposition, eingestellt.
Dein dauerhafter Druckstellerstrom von 9,9mA lässt auf ein zu mageres Gemisch schließen. Entweder ist
alles verstellt, oder es ligt Falschluft vor.

MfG Chris

[Jan867]

-Kompression habe ich gemessen: Kalt 8 Bar auf allen Zylindern, Warm 12 Bar

die Differenz zwischen warm und kalt ist zu groß. Wurden die Zylinder vor dem Einbau der neuen Kolbenringe gehont?

-Mengenteiler, Drucksteller und Druckregler sind generalüberholt

Drucksteller und -Regler kann man im Prinzip nicht general überholen

-Leerlaufregler stammt aus einem funktionierenden Motor (Widerstand 9 Ohm)

hier beträgt das Maximum 5 Ohm, der RLF schreibt sogar 0 Widerstand

-Leerlaufschalter und Volllastschalter haben Durchgang und der Motor reagiert auch wenn man sie betätigt

normalerweise geschieht außer einem Fehlereintrag nichts, wenn man sie manuell betätigt. Sind da irgendwelche Stecker vertauscht?

-Falschluft kann ich ausschließen, Krokodil habe ich mehrfach überprüft und auch bei abgesteckter Kurbelgehäuseentlüftung und Tankentlüftung tritt das Problem auf

es existieren noch viel mehr Quellen für Falschluft. Was genau wurde alles geprüft?

-Der Druckstellerstrom liegt im Leerlauf konstant bei 9,90mA, gebe ich Gas, steigt er kurz auf 10-11 und bleibt dann wieder bei 9,90mA stehen auch wenn ich das Gas halte

hat denn mal Jemand eine Grundeinstellung für den Stellerstrom gemacht?

[Malte100]

Honen: Der Motor wurde gehont, bevor die neuen Kolbenringe eingebaut worden sind.

Drucksteller und -Regler: Wenn ich den "neuen" mit dem alten Drucksteller durchtausche, bleibt das Problem weiterhin unverändert. Wenn der Druckregler in Verdacht stehen könnte, könnte ich den auch nochmal mit dem alten tauschen.

Leerlaufregler: Ich kann mal durchtauschen, wenn ich noch einen finde.

Leerlauf- und Volllastschalter: Ich kann mir die Kabel am Stecker nochmal anschauen

Falschluft: Geprüft habe ich wie gesagt, das Krokodil und die Tankentlüftung sowie Kurbelgehäuseentlüftung. Die Dichtungen der Einspritzdüsen sind neu und auch korrekt eingebaut. Schläuche zum und vom LLRV sind dicht, auch am KSV ist alles dicht und auch Abgasseitig ist alles dicht.

Grundeinstellung: Ich habe das Auto als Garagenfund gekauft und bislang die Finger von der Einstellschraube der Stauscheibe gelassen, da mir von allen Leuten, mit denen ich bislang gesprochen habe, davon abgeraten worden ist. Die Sicherung der Schraube fehlt aber, also könnte da schonmal jemand dran gewesen sein.

[Jan867]

Falschluft: Geprüft habe ich wie gesagt, das Krokodil und die Tankentlüftung sowie Kurbelgehäuseentlüftung. Die Dichtungen der Einspritzdüsen sind neu und auch korrekt eingebaut. Schläuche zum und vom LLRV sind dicht, auch am KSV ist alles dicht und auch Abgasseitig ist alles dicht.

um sicher zu gehen: knowledge/kb_show.php?id=364

Grundeinstellung: Ich habe das Auto als Garagenfund gekauft und bislang die Finger von der Einstellschraube der Stauscheibe gelassen, da mir von allen Leuten, mit denen ich bislang gesprochen habe, davon abgeraten worden ist. Die Sicherung der Schraube fehlt aber, also könnte da schonmal jemand dran gewesen sein.

dann wird es jetzt mal Zeit, das nachzuholen. Das ist übrigens keine Sicherung, sondern eine Verschlußkappe gegen Verschmutzung.
knowledge/kb_show.php?id=317

[Malte100]

Ich habe heute nochmal den Druckstellerstrom gemessen und dabei auch seperat die Lambdasondenspannung.

Ergebnis 9,9mA und 128mV, jeweils Konstant und nicht schwankend.

Durch Verdrehen der "CO"-Schraube an der Stauscheibe hat sich der Wert des Druckstellers nicht verändert.

Dann kam mir die Möglichkeit, dass mein Potentiometer am Luftmengenmesser defekt sein könnte.
Also ausgebaut und durchgemessen, ich habe leider nur ein digitales Multimeter. Allerdings konnte ich im Bereich von 5500-6500 Ohm zeitweise unendlich viel Widerstand ablesen, fast so als wenn dort eine Stelle durchgescheuert wäre.
Bei wieviel Ohm liegt denn ungefähr der Leerlauf bzw. der Teillastbereich? Dort sollte das Poti ja am ehesten abgenutzt sein.

Ich werde die Tage mal die Stauscheibe mit Poti aus einem funktionierenden NF ausbauen und quertauschen.

Könnte ein defekter Poti denn diese Symptome verursachen?

Liebe Grüße

[Jan867]

Ergebnis 9,9mA und 128mV, jeweils Konstant und nicht schwankend.

hier fehlt die Lambdaregelung, weil die Anreicherung am Anschlag ist. Das Abgas ist zu mager, und das Steuergerät kann nicht weiter anfetten. Es ist also ein Luftüberschuß vorhanden, weil die Grundeinstellung falsch ist, oder ein Falschlufteintrag besteht. Vorausgesetzt, die LS ist voll funktionstüchtig.

Durch Verdrehen der "CO"-Schraube an der Stauscheibe hat sich der Wert des Druckstellers nicht verändert.

wurde die Schraube mit Rechtsdrehung verstellt? Es verstellt sich kein Wert des Druckstellers. Der Stellerstrom stammt vom KE III-Steuergerät, weil ihm die Spannung der LS sagt: anfetten, der Restsauerstoff im Abgas ist zu hoch.

Dann kam mir die Möglichkeit, dass mein Potentiometer am Luftmengenmesser defekt sein könnte.
Also ausgebaut und durchgemessen, ich habe leider nur ein digitales Multimeter. Allerdings konnte ich im Bereich von 5500-6500 Ohm zeitweise unendlich viel Widerstand ablesen, fast so als wenn dort eine Stelle durchgescheuert wäre.

wurde das Poti aus dem Mengenteiler herausgeschraubt? Dann muß es jetzt neu kallibriert werden.

Könnte ein defekter Poti denn diese Symptome verursachen?

das Absterben des Motors ja, das fehlerhafte Abgas nicht.

[Malte100]

Ich habe am Wochenende die Stauscheibe eines funktionierenden NF eingebaut. Er sprang immer noch beschissen und erst nach viel orgeln an, dann starb er im Leerlauf immer ab, aber im sobald man Gas gegeben hat, lief er viel besser. Daraufhin habe ich den Leerlaufschalter durchgemessen und siehe da: 1 kOhm Bereich, mal mehr mal weniger. Ich hatte ihn nur auf Durchgang geprüft und den hatte er auch, allerdings viel zu hohen Widerstand für das Motorsteuergerät. Habe daraufhin auch die Drosselklappe getauscht und seitdem springt er meistens nach nicht einmal einer Anlasserumdrehung sofort an und schnurrt wie ein Kätzchen.
Der Druckstellerstrom pendelt auch schön um +-0 mA.

Gibt es eine Möglichkeit die Schalter der Drosselklappe (Volllast und Leerlauf) zu reparieren oder sogar ganz zu ersetzen?

PS.: Allerdings habe ich teilweise das Phänomen, dass er manchmal gar nicht will. Ich klopfe dann mit einem kleinen Hammer auf den Mengenteiler und dann läuft er wieder. Kann man dem Benzin im Tank einen Zusatz hinzufügen, um gegebenenfalls festgegangene Harzrückstände zu lösen oder kann ich den Mengenteiler nur ersetzen oder könnte das Problem auch woanders sitzen?

[Jan867]

Gibt es eine Möglichkeit die Schalter der Drosselklappe (Volllast und Leerlauf) zu reparieren oder sogar ganz zu ersetzen?

vorab: es kann sein, daß Schalter oder Drosselklappenspalt verstellt sind, und dadurch der Schalter gar nicht ausgelöst wird. Wenn beim Öffnen der DK das Klicken des Microschalters nicht zu hören ist, muß man zuerst alles justieren.

Ansonsten ist der Leerlaufschalter (als Einheit mit dem Vollastschalter) leider entfallen. Hier besteht nur die Möglichkeit, einen handelsüblichen Microschalter ähnlicher Bauart zu erwerben, z. B. bei Conrad, und auf die Halterung zu montieren. Das ist ein wenig tricky, aber dafür kostet es im Vergleich zu original nur wenige Euros.

PS.: Allerdings habe ich teilweise das Phänomen, dass er manchmal gar nicht will. Ich klopfe dann mit einem kleinen Hammer auf den Mengenteiler und dann läuft er wieder. Kann man dem Benzin im Tank einen Zusatz hinzufügen, um gegebenenfalls festgegangene Harzrückstände zu lösen oder kann ich den Mengenteiler nur ersetzen oder könnte das Problem auch woanders sitzen?

Du hast das richtig eingeschätzt, bei längerer Standzeit verfliegt das Benzin aus dem MT, und es bleibt ein weißes Pulver zurück. Das verstopft dann die Kapillare bei einer erneuten Inbetriebnahme. Hier kann man mit einem Systemreiniger Abhilfe schaffen. Z. B. von Mathy.

[kai 1]

Kann man dem Benzin im Tank einen Zusatz hinzufügen, um gegebenenfalls festgegangene Harzrückstände zu lösen oder kann ich den Mengenteiler nur ersetzen oder könnte das Problem auch woanders sitzen?

Alk reinigt auch , das was im E5 und E10 drinn ist

Mfg Kai