Meiner meinung nach stimmt das mit der Gasgeschwindigkeit:
Messung Toyota MR2
Einkammer
Zweikammer
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| Autor: | Jan867 [ Mo 10. Okt 2016, 14:41 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
reduziert die Gasgeschwindigkeit im Ventilspalt? Vielleicht wurde 1 Zylinder reduziert, damit eine Gleichheit mit den anderen erreicht wird. Oder jemand hat das Rohr falsch konstruiert. Oder falsch gemessen. Oder der Person fehlt das Fachwissen, um das beurteilen zu können. Oder alles zusammen.
mehr Drehmo oder mehr PS? Ist aber im Prinzip auch egal, denn wenn das eine oder andere nicht gesteigert werden würde, würde sich niemand Gedanken über ein aufwendiges Saugrohr machen. |
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| Autor: | quantum_007 [ Mo 10. Okt 2016, 18:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Meiner meinung nach stimmt das mit der Gasgeschwindigkeit: Messung Toyota MR2 Einkammer Zweikammer
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| Autor: | Jan867 [ Di 11. Okt 2016, 13:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
dann sollte das Ansaugrohr wohl besser nicht verändert werden. Allerdings weiß ich nicht, wie Du zu dieser Erkenntnis kommst. Jedenfalls nicht durch v. g. Diagramme. Versuchst Du Argumente gegen ein Spaltsaugrohr zu finden, oder dessen Gestaltung? |
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| Autor: | qdriver [ Do 27. Okt 2016, 22:17 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
@Kryptonite: naja es gäbe ja Indizierkerzen. Damit wäre zumindest ne Hochdruckindizierung machbar. Niederdruckindizierung musst halt am Saugrohr bissl umarbeiten bzw. N paar Messstellen setzen. Und wenn mans gut macht macht man ne gekoppelte 1D 3D Rechnung z.B. mit GT Power und ScTetra (mach ich zumindest bei unseren Motoren) oder mit Fire und Boost oder irgend nem anderen Tool  da könnte man schon was machen. Auch RP Teile ( Krümmer und Saugrohr als Gussteil ) sind heute nicht mehr unerschwinglich. Nur die Arbeit muss halt wer zahlen .... und daran scheiterts. Tobi |
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| Autor: | Kryptonite [ Do 3. Nov 2016, 22:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Das mit den Indizierkerzen würde gehen, das steht auch auf meiner Wunschliste Jedoch ist auch die KW Lage notwendig - und das ist für einen Privatmann nicht wirklich bezahlbar. Niederdruckindizierungen am Auto stelle ich mir auch ein wenig schwierig vor.Für die 1D Abbildung werden aber auch die Geometrien von allen Motorteilen benötigt, und genau daran scheitetert es schon wieder. Dann kommen noch solche Spässe wie ATL Kennfelder / Reibung / Trägheitsmomente / ... So ein Saugrohr muss mit einer 1D-3D Kopplung abgebildet werden, ansonsten ist die unschärfe zu groß. Ich will dir da nichts ausreden - machbar ist alles! Grobtendenzen sind aber auch mit einem einfachen 1D Ladungswechsel-Modell möglich. Detaillierte Analysen (auch Richtung Verbrennung) sind nur mit einem gut abgestimmten Motormodell möglich. Darf ich fragen an welchen Motoren du arbeitest? (Gerne auch per PN) |
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| Autor: | manfred5 [ Di 8. Nov 2016, 01:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Junge Junge, ich komme mir total blöd vor - alles Fachchinesisch.... Muß man das verstehen oder kommt man auch so durchs Leben? Was muß man sein - Tuner? Motorenbauer? Wo kann man sich einlesen? Gruß Manni |
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| Autor: | kai 1 [ Di 8. Nov 2016, 02:44 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
hallo mal nen zwischeneinwanwurf : die messungen sind soweit mir ersichtlich immer ströhmungsgeschwindigkeit ? einen dauerhaften gleichmässigen "fluss" gibt es doch aber garnicht in den einzelnen saugrohren ? das einlassventil ist nicht durchgängig geöffnet so das die luft gepulst beschleunigt wird sowohl positiv wie negativ das ist doch auch wenn es unter druck steht ein schwingungssystem mit mehrfach wellenlängen , in einem "port" sind doch immer verschiedene wellenlängen drinn auch teillängen wo die ganze welle nicht rein passt > viertel lambda > halb lambda usw kann da eine messung rein über ströhmungsgeschwindigkeit eine verlässliche aussage überhaupt treffen ? Mfg Kai |
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| Autor: | schorsch9999 [ Di 8. Nov 2016, 07:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Nein, hab ich ja schon weiter vorne angemerkt. Dazu bräuchte es einen Motor mit Vollindizierung, Einzelabgastemperaturen ect, pp... |
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| Autor: | quantum_007 [ Mi 16. Nov 2016, 17:07 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Das ist schon was besseres! Mal paar fragen: Egal, ob AUDI oder BMW, um ein saugrohr zu bauen verwenden sie CAD. Weiß jemand was die da mit CFD(Computational fluid dynamics) messen? Ich stimme dir zu, das mit dem pulsen stimmt auf jeden fall am sauger, aber wie groß ist der einfluss am aufgeladenen motor? Die luft wird da rein gedrückt. Und dann kommen noch 2 kammer ins spiel. |
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| Autor: | qdriver [ Di 22. Nov 2016, 13:18 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Spaltsaugrohr |
Manfred: naja Maschinenbau mit Schwerpunkt Verbrennungsmotor zu studieren hilft schon weiter. Ansonsten gibts ein paar gute Bücher. Basshuysen Handbuch des Verbrennungsmotors. Oder Verbrennungsmotoren vom Prof. Flierl. Mit der CFD siehst stationär vor allem bunte Bilder  so wies auf den Screenahots oben dargestellt ist kann man nicht allzu viel damit anfangen. Man kann im Prinzip den stationören Druckverlust der einzelnen Luftpfade berechnen und vergleichen, was man halt auf der Flowbench auch machen würde. Über die Gleichverteilung der Frischluft sagt die stationäre Rechnung so wies da gemacht wurde nicht allzu viel aus. Über den dynamischen Betrieb auch nicht. Auch wenn die Rohrdynamik beim aufgeladenen Motor nicht so eine große Rolle spielt wie beim Sauger ... aussagekräftiger wäre eine transiente - also zeitlich aufgelöste - CFD Rechnung. Dazu braucht man aber die Eingangsdaten aus der 1D Rechnung ... und das artet dann stark in Arbeit aus.
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